金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗