金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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