金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照1拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系5％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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