金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有(y莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗ǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhà莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗i)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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