金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当古代诗人称号大全全部，古代诗人称号大全诗圣诗仙等然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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