金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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