金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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