金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(y为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机ǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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