金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优10万元在朝鲜算有钱吗，在朝鲜买一套房多少钱势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股10万元在朝鲜算有钱吗，在朝鲜买一套房多少钱票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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