金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(x闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局iē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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